enne @huisvriend; ik vind dat je dat verdomd goed gezegd hebt, scherpe analyse en goed verwoord
_________________ Verloren zaken zijn de enige die het waard zijn om voor te vechten.
20 okt 2009, 13:49
Free Natty
Vaste gebruiker
wurth schreef:
...met daarin de bestanden die door de stemming van de eerste kamer zijn gekomen; ...
De Tweede Kamer bedoel je, neem ik aan? Bedankt overigens voor het heldere overzicht (pdf)!
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
21 okt 2009, 16:21
wurth
Administrator
tja,beetje suf bedoel de tweede kamer inderdaad... heb het aangepast.
21 okt 2009, 22:40
pyro
Harde Kern
Citaat:
Artikel 551a
In geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in de artikelen 138, 138a en 139 van het Wetboek van Strafrecht kan iedere opsporingsambtenaar de desbetreffende plaats betreden. Zij zijn bevoegd alle personen die daar wederrechtelijk vertoeven, alsmede alle voorwerpen die daar ter plaatse worden aangetroffen, te verwijderen of te doen verwijderen.
wat een gelul, dit kunnen ze toch niet doen, aangezien grondrechten (en europese verdragen) zwaarder wegen dan dit artikel? (inmenging van de staat in privéleven,zie EVRM: http://www.regering.nl/Begrippenlijst/E/EVRM) En bovendien, de Hoge Raad gaf dit te kennen, nu implementeren ze het alsnog keihard in hun wetsartikel. Gaan een paar fraaie rechtzaken worden lijkt me.
_________________ There's no ''Real Life'' ... There's only A.F.K. ! - Trollen gaat door!
21 okt 2009, 23:02
underdog
Forum Junk
ja die viel me ook al op, dat is gewoon een ondermijning van art.138 zelf. of ze willen ervanuit gaan dat krakers geen huisvrede kunnen hebben of zoiets... ik snap het ook niet helemaal. zo'n opsporingsambtenaar kan dus bij alleen al een vermoeden gewoon overal binnentreden om het misdrijf te komen constateren en hoeft zich niet meer te bekommeren of 138 nog wel voor hem geld...
als dit is zoals ik het denk te begrijpen dan hoort dit door de 1e kamer te worden afgewezen
_________________ Verloren zaken zijn de enige die het waard zijn om voor te vechten.
21 okt 2009, 23:57
pyro
Harde Kern
Tenietdoening van huisvrede in't algemeen is niet iets waar de rechterlijke macht het mee eens zal wezen. Hoe komen die lui uberhaupt aan het idee? welke motieven zitten er achter het kraakverbod?
_________________ There's no ''Real Life'' ... There's only A.F.K. ! - Trollen gaat door!
22 okt 2009, 00:23
wurth
Administrator
het is inderdaad een erg vreemd artikel. Laten we met zn allen na de eventuele inwerkingtreding de politie bellen dat de woningen van de innitiatiefnemers zijn gekraakt. Hierdoor zou dus al een verdenking kunnen ontstaan en mag de politie hun hele huis leegtrekken.
Overingens wordt in de toelichting nog gesteld dat hier geen spraken is van inbeslagname. Dit houd simpelweg gesteld in dat ze het gewoon eruit trekken en ze verder niet al te veel verantwoording hebben over het netjes bewaren van de spullen terwijl de eigenaar ervan in de cel zit.... Hoe zat dat ook al weer met 'je moet met je poten van andermans spullen afblijven'???
Daarnaast nog wel een opmerking over grondrechten; deze zijn niet absoluut... een grondrecht kan onder bepaalde omstnadigheden ingeperkt worden. Of de wijzen waarop en de inhoud van de inperking van dit voorstel veroorloofd is dat kan ik zo ook niet zeggen.
Wellicht dat iemand die ook betrokken is geweest bij het beroep in cassatie bij de Hoge Raad (en hier dus vast met marcel over gesproken heeft) of iemand anders die hier meer over weet wat meer verheldering kan geven. Ik had marcel gemailt met de vraag of hij hierover iets kon melden, maar nog geen reactie ontvangen.
22 okt 2009, 08:52
Sto
Nieuwe gebruiker
Heeft iemand bespreking van 1e kamer gevolgd? Ik kan er niets over vinden op internet en kon het zelf niet volgen....
27 okt 2009, 20:36
kraakgroep-twente
Harde Kern
Het is niet behandeld, volgens bronnen zal het
Citaat:
vermoedelijk medio 2010 plaatsvinden.
_________________ Freedom without socialism is privilege, socialism without freedom is tyranny..
27 okt 2009, 23:33
Marvin
Gebruiker
Ik denk dat er behalve ikzelf nog veel meer mensen zijn die heel graag willen weten hoe betrouwbaar dit bericht is. Het klinkt als zo veel beter dan verwacht dat ik het haast niet durf te geloven.
27 okt 2009, 23:44
ColaPunk
Forum Junk
inderdaad! een half uur later lees ik nog nix op krakenpost of in het nieuws, wie/wat is je bron, twente?
_________________ pump legs, not gas.
28 okt 2009, 00:05
wurth
Administrator
tja nu begin ik ook wel benieuwd te worden naar je bron. Iemand ide ik ken die er heen was die melde dat dit wel erg onwaarschijnlijk is en dat ze er binnenkort gewoon over verder zullen gaan.
28 okt 2009, 11:45
wurth
Administrator
even een vraagje; Ik heb bij de debatten van de tweede kamer volgens mij vernomen dat het wetsvoorstel op 1 januari van kracht zou moeten gaan (mits optijd door eerste kamer en bekrachtigd en gepubliceerd)... echter nu zag ik op de webstie van de eerste kamer dat de datum van inwerkingtreding op een bij KB (koninklijk besluit) te bepalen tijdstip is.... (zie midden van de pagina; http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/ ... orstel_ten) Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?
28 okt 2009, 11:52
Krenteboom
Nieuwe gebruiker
Als er geen fout is gemaakt betekent dit dat de datum inderdaad pas vastgelegd wordt bij een Koningklijk Besluit, aangezien deze uitspraak later is gemaakt dan die daarvoor. Echter betekent dit alleen dat de datum nog overlegd zal worden met de Raad van State, waarna de koningin het moet ondertekenen. Er kan dus als er goede reden was alsnog voor 1 Januari gekozen worden.
28 okt 2009, 16:08
wurth
Administrator
bedankt voor je reactie... ik begrijp de gevolgen van een bij KB vast te stellen datum, echter was mijn post eerder bedoelt op de vraag of iemand wist of dit een foutje is of dat er inderdaad anders is besloten. En weet iemand al hoe het zit met de bewering van kraakgroep-twente?
28 okt 2009, 17:12
gast
Vaste gebruiker
zojuist stenogram plenaire vergadering 27 oktober 2009 doorgelezen. Het lijkt erop dat Twente gelijk heeft, aangezien hierin geen verslag staat over het kraakverbod. gisteren is er in de plenaire vergadering dus niet gesproken over het kraakverbod.
Hiervan zou dus ook niets terug te vinden kunnen zijn in het verslag van de plenaire vergaderingen.
Wat ik inschat is dat tijdens de vergadering van de commissie gesteld is dat de voorbereidingsprocedure tot media 2010 kan lopen en dat er dan dus pas een plenaire vergadering zal plaatsvinden. In princiepe is de vergadering van gister ook enkel om te bespreken hoe het wetsvoorstel behandeld/voorbereid zal worden. Maar deze inschatting is dan enkel gebasseerd op de boodschap van kraakgroep twente... iets meer duidelijkheid zou dus wel welkom zijn.
28 okt 2009, 17:39
ColaPunk
Forum Junk
nee, er zou gister ook een commissie vergo zijn over de te doorlopen procedure. mogelijk zou het daarbij gelijk besproken worden.
op de pagina door kraakluis gelinkt wordt wel aangegeven dat je daar de stand van zkaen kan zien maar dit is slechts een hele globale stand van zaken. Voordat er een plenaire vergadering plaatsvind (en dus ook gestemd gaat worden) zal het voorbereid worden door de commiessies... de stand van zaken omtrent deze voorbereiding is via de link dus niet waar te nemen.
28 okt 2009, 17:47
gast
Vaste gebruiker
krijg net door via krakenpost dat iemand de moeite heeft genomen om ff naar de 1e kamer te bellen, en dat later op de dag op de pagina die kraakluis noemt een lijstje geplaatst zal worden. De pagina is dus nog niet bijgewerkt, maar het zal wel mogelijk zijn daar de status te volgen.
_________________ Last time I was sober, man I felt bad!
28 okt 2009, 17:51
ColaPunk
Forum Junk
ik hoort ook net dat er iemand een verslagje aan het typen is... ik houdt het in de gaten!
_________________ pump legs, not gas.
28 okt 2009, 18:01
kraakgroep-twente
Harde Kern
Hoorde het van iemand uit Den-Haag. Wat mij daaruit duidelijk werd is dat het nog in schriftelijke voorbereiding is en dat dit meestal vrij lang duurt. De mensen die hij had gesproken (medewerkers politiek den-haag) dachten dat het inderdaad wel is januari kon worden. Pin me er dus niet op vast, is wat vaag allemaal. Wat in ieder geval wel zeker is dat het gisteren niet is behandeld, en het duurt zeker nog een tijd voor dit wel gaat gebeuren. Mijn excuses voor de onduidelijkheid.
_________________ Freedom without socialism is privilege, socialism without freedom is tyranny..
28 okt 2009, 19:06
wurth
Administrator
Citaat:
Wat in ieder geval wel zeker is dat het gisteren niet is behandeld, en het duurt zeker nog een tijd voor dit wel gaat gebeuren.
je bedoelt dus behandeld in de plenaire vergadering? dat klopt wel... maar in de commissies is het als het goed is gewoon wel behandeld (tijdens die behandeling is de manier van voorbereidingsprocedure als het goed is besproken) lijkt me goed om dit onderscheid duidelijk te maken.... maar meer hierover dus in bovenstaande posts.
28 okt 2009, 19:24
maikel
Harde Kern
Vers van de pers: Kreeg net onderstaande te lezen....
Met betrekking tot wetsvoorstel 31560 Voorstel van wet van de leden Ten Hoopen, Slob en Van der Burg tot wijziging van het Wetboek van Strafrecht, de Leegstandwet, en enige andere wetten in verband met het verder terugdringen van kraken en leegstand (Wet kraken en leegstand) besluiten de commissies het voorbereidend onderzoek te laten* plaatsvinden op 1 december 2009.* De griffier van de commissies, Kim van Dooren
_________________ If you have no critics you'll likely have no success. Malcolm X
29 okt 2009, 12:10
Free Natty
Vaste gebruiker
maikel schreef:
Vers van de pers: Kreeg net onderstaande te lezen....
Met betrekking tot wetsvoorstel 31560 Voorstel van wet van de leden Ten Hoopen, Slob en Van der Burg tot wijziging van het Wetboek van Strafrecht, de Leegstandwet, en enige andere wetten in verband met het verder terugdringen van kraken en leegstand (Wet kraken en leegstand) besluiten de commissies het voorbereidend onderzoek te laten* plaatsvinden op 1 december 2009.* De griffier van de commissies, Kim van Dooren
Redelijk goed nieuws, dat geeft weer wat meer tijd. Hoe lang duurt zo'n voorbereidend onderzoek in wetsvoorstellen van deze orde van grootte? 1 dag (gezien het "plaatsvinden op 1 december 2009")??
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
Hebben we iemand in huis die alles weet van het reilen en zeilen van de eerste kamer? De datum van 1 december die genoemd wordt, is dat de datum waarop aan de leden en plaatsvervangend leden van de commissies gevraagd wordt of er prijs gesteld wordt op een inbrengvergadering of is dit de datum dat de inbrengvergadering gaat plaatsvinden?
29 okt 2009, 21:46
wurth
Administrator
iemand al nieuws vanuit de eerste kamer commissies?
01 dec 2009, 21:48
robje87
Vaste gebruiker
wurth schreef:
iemand al nieuws vanuit de eerste kamer commissies?
voorzover bekend was ie ie om half 5 nog niet langsgekomen maar ik weet nog niks ben ook nieuwsgierig:P
_________________ als wonen een luxe is is kraken een recht
Dinsdag 26 januari 2010, commissie Justitie (Just.)
bezoek aan de Hoge Raad
Deze agenda kan nog gewijzigd worden.
Ik weet niet in hoeverre dit nog gewijzigd wordt/of dit vaak voorkomt danwel hoe aannemelijk het zal zijn dat dit bij dit wetsvoorstel het geval zal zijn (denk zelf van niet)...
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
02 dec 2009, 02:49
wurth
Administrator
Het kan zijn dat er nog een of meer vergaderingen van de commissies komen. Als daar echter besloten is dat het door naar de plenaire kan dan ga ik ervan uit dat een dergelijk wetsvoorstel er binnen niet al te lange tijd tussen gepropt zal worden.
Op 1 december (gisteren) vond door de commissies voor Justitie en Volkshuisvesting, Ruimtelijke ordening en Mileu / Wonen, Wijken en Integratie het voorbereidend onderzoek plaats.
De volgende aanteking is gemaakt; Met betrekking tot het wetsvoorstel leveren de fracties van CDA, VVD, PvdA, SP, Christenunie (mede namens SGP), GroenLinks en D66 inbreng ten behoeve van het voorlopig verslag.
Een voorlopig verslag wordt uitgebracht wanneer de Eerste Kamercommissie de mogelijkheid wil openlaten om nog in te gaan op het antwoord dat de regering erop zal geven. De griffier maakt het voorlopig verslag en zendt dit in concept aan de leden. Zij kunnen dit nog corrigeren voordat het naar de regering gaat.
De regering reageert op dit voorlopig verslag in een memotie van antwoord.
Na dit antwoord bepalen de commissies van de Eerste Kamer of zij een tweede schriftelijke ronde nodig achten of dat een eindverslag kan worden vastgeteld.
De tweede ronde bestaat uit een nader voorlopig verslag, dat wordt gevolgd door een nadere memorie van antwoord.
Ook hierna wordt weer bepaalt of er een eindverslag kan worden uitgebracht of nog een volgende schriftelijke ronde moet plaatsvinden. Dit laatste komt vrijwel nooit voor en kan alleen met toestemming van de kamer.
Ik moet er nu vandoor. Zal later vandaag de rest van de procedure opzoeken en hier neerzetten.
02 dec 2009, 15:17
wurth
Administrator
ah relaxed... dit stond er vanochtend dus nog niet.. ik stelde de vraag omdat wellicht iemand een snellere bron had en hier al wat kon vertellen. Wellicht weet iemand al wat in het voorlopig verslag ongeveer staat...?
02 dec 2009, 15:33
Duha
Gebruiker
Ik denk dat het voorlopig verslag nog gemaakt moet worden. Alle fracties hebben vanaf gisteren de mogelijkheid om hun stukken in te dienen. Ik neem aan dat ze wel meer te doen hebben en dat dit dus niet zo snel zal gaan. Maar wie weet... in elk geval de site in de gaten houden dus.
02 dec 2009, 18:00
wurth
Administrator
ik heb even navraag gedaan bij de griffier en kreeg de volgende reactie;
Spoiler:
Beste meneer, mevrouw,
In de commissievergadering van gistermiddag hebben zeven fracties (kritische) vragen ingeleverd met betrekking tot wetsvoorstel 31560 initiatiefvoorstel kraken en leegstand. Deze vragen worden deze week bewerkt tot een voorlopig verslag dat nog enkele dagen aan de leden wordt voorgelegd ter correctie (en om na te gaan of fracties zich eventueel nog kunnen aansluiten bij andermans vragen). In de loop van volgende week wordt het voorlopig verslag vastgesteld en gedrukt als kamerstuk. Dan is het ook beschikbaar op de website in onderstaand dossier onder "documenten EK":
Het voorlopig verslag gaat naar de initiatiefnemers (en naar de regering omdat enkele vragen aan de regering zijn gericht).
Na ontvangst van de memorie van antwoord (en het antwoord van de regering) worden de antwoorden geagendeerd in een volgende commissievergadering. Dan zijn er verschillende mogelijkheden:
De antwoorden zijn nog niet bevredigend er volgen nadere schriftelijke vragen,
Er wordt eindverslag vastgesteld en de Kamer gaat er plenair over debatteren (doorgaans zo'n drie à vier weken later)
De antwoorden zijn volledig naar tevredenheid en het wetsvoorstel wordt afgedaan als hamerstuk.
De laatste optie lijkt mij niet reëel. Optie 1 lijkt mij het meest waarschijnlijk op dit moment, waarna na ontvangst van de nadere antwoorden plenair debat zal volgen.
De verdere gang van zaken is te volgen via bovenstaande link, maar u kunt ook altijd mailen als u nog vragen heeft of opvattingen die u wilt delen met de commissies/woordvoerders.
03 dec 2009, 12:56
Duha
Gebruiker
Zoals je kan lezen in het topic viewtopic.php?f=1&t=6659 hebben de commissies van de eerste kamer een voorlopig verslag uitgebracht. Een enorme lap tekst van 17 pagina's waar voor mijn gevoel erg goede en kritische vragen worden gesteld aan de initiatiefnemers en de regering. Vooral de vragen van het CDA vielen me op.
Wat betekent dit voorlopig verslag? De streefdatum van 1 januari 2010 die de initiatiefnemers stelden lijkt me in ieder geval niet meer haalbaar. De inititiefnemers moeten alle vragen nog beantwoorden en dat wordt een hele kluif voor ze. Ergens in het voorlopig verslag krijgen de initiatiefnemers ook kritiek op hun summiere manier van vragen beantwoorden in de tweede kamer. Het lijkt er dus op dat de eerste kamer niet zomaar om is.
Nou, laat de discussie maar weer losbarsten. Ik ben benieuwd naar jullie visie op dit verslag.
11 dec 2009, 21:24
Anarres
Vaste gebruiker
heerlijk, helder, VVD....
Citaat:
De initiatiefnemers zien het kraken als een vorm van eigenrichting en daarnaast als een ontoelaatbare aantasting van het eigendomsrecht. Is deze volgorde toeval, zo vragen de leden van de VVD-fractie, of menen de initiatiefnemers dat er een zeker waardeverschil geldt voor deze ongewenste gedragingen?
Kraken moet worden aangepakt , maar mag niet leiden tot meer leegstand. Is hier de wens de vader van de gedachte? Is deze stelling principieel houdbaar? Anders gezegd: is kraken minder erg als de leegstand wordt beperkt? Nee toch?
zonder gekheid, goede vragen. nu eerst een biertje en nog een keer lezen
_________________ Buenventura Durruti: "We are giving Hitler and Mussolini far more worry with our revolution than the whole Red Army of Russia. We are setting an example to the German and Italian working class how to deal with fascism."
12 dec 2009, 00:29
kraakgroep-twente
Harde Kern
Heb het net doorgelezen en wordt er best blij van. Op de VVD na zijn echt alle fracties kritisch en het gaat nog een zware opdracht worden voor de initiatiefnemers om dit door de 1e kamer te krijgen. Ben benieuwd!
_________________ Freedom without socialism is privilege, socialism without freedom is tyranny..
12 dec 2009, 09:09
Juud
Vaste gebruiker
Zit het even te lezen, maar ik vind de VVD toch maar een rare partij;
"Is een drastische beperking van de huurbescherming niet het meest effectief als het gaat om het voorkomen van kraken?"
12 dec 2009, 11:42
Juud
Vaste gebruiker
En ik ben heeeeel erg benieuwd hoe de initiatiefnemers op al deze vragen een antwoord gaan bedenken
12 dec 2009, 11:55
robje87
Vaste gebruiker
ook nu zullen ze die vraggen wel weten te ontwijken net als in die debbate van de de 2e kamer
_________________ als wonen een luxe is is kraken een recht
12 dec 2009, 12:23
maikel
Harde Kern
Dat weet je niet zeker, in de regel is de 1e kamer vaak kritischer. Veel parlementariërs die tegen het kraakverbod zijn, gaven al aan tijdens de stemming dat zij nat zouden gaan bij het Senaat.
_________________ If you have no critics you'll likely have no success. Malcolm X
12 dec 2009, 13:33
robje87
Vaste gebruiker
ik hoop uiteraard dat je gelijk hebt
_________________ als wonen een luxe is is kraken een recht
12 dec 2009, 14:09
Juud
Vaste gebruiker
robje87 schreef:
ook nu zullen ze die vraggen wel weten te ontwijken net als in die debbate van de de 2e kamer
Nou ja, zolang de vragen niet naar tevredenheid beantwoord worden, komt er ten minste een tweede vragenronde. Immers, het gaat hier om een voorbereidend onderzoek op basis waarvan er een plenair debat en stemming zal komen. Wanneer ook de vragen na een eventuele tweede vragenronde nog niet naar tevredenheid beantwoord worden, zal dit wel eens van invloed kunnen zijn op de uitslag van de stemming in de Eerste Kamer. Senatoren houden er niet van niet serieus genomen te worden.
Al zegt dit alles natuurlijk niks over de mogelijk populistische invloeden ook binnen de Eerste Kamer, en al helemaal niks over de uitslag van de stemming.
Even inhoudelijk op het verslag;
De houding van het CDA verbaasd mij! Ik had eerder de CU kritischer verwacht, maar goed. CDA stelt inhoudelijk erg goede vragen, en ik ben erg benieuwd naar de antwoorden hierop. Verder zijn zo'n beetje alle vragen die in het Tweede Kamer-debat genegeerd zijn, hier wel gesteld. O.a. wat moet er met de daklozen, na het kraakverbod? Waarom is een kraakverbod nodig? Voor excessen die het kraken met zich meebrengt is biedt het strafrecht nu al voldoende wetgeving. Verbod op terugwerkende kracht, kraakverbod in strijd met grondwet en verdragen, wetsvoorstel wordt onvoldoende onderbouwd, cijfers ontbreken enzovoorts enzovoorts. Best leuk om te lezen Er gaat ook een heel groot deel in op 'het leegstandsinstrumentarium', met mijns inziens als belangrijkste punt; dit kan nu al, is al wetgeving voor, wat verandert er, dat gemeentes dit nu wel kunnen gaan handhaven?
Nou ja, verder; pvda, groenlinks, SP, d66 stellen goede vragen. VVD is gek met z'n 'minder huurbescherming om kraken tegen te gaan', maar stellen hier en daar ook nog wel een goede kritische vraag!
12 dec 2009, 14:25
Anarres
Vaste gebruiker
van D66:
Citaat:
Zelfs in de antwoorden van de initiatiefnemers op vragen van leden van de Tweede Kamer wordt er veelvuldig gebruik gemaakt van termen als “naar onze inschatting”, “naar onze mening”, “mogelijkheden die verkend worden”, “als/dan” en “vaak” zonder met cijfers en onderzoeken aan te komen. De fractie vraagt zich om die reden ernstig af of een wetsvoorstel dat zo weinig statistische en feitelijke onderbouwing kent, niet meer onderzoek behoeft, voordat het aan de Staten-Generaal wordt voorgelegd.
er staan wel meer verwijzingen naar de matige behandeling in de 2e kamer, ik denk dan ook dat de initiatiefnemers/ster er deze keer niet zo makkelijk vanaf komen.
_________________ Buenventura Durruti: "We are giving Hitler and Mussolini far more worry with our revolution than the whole Red Army of Russia. We are setting an example to the German and Italian working class how to deal with fascism."
12 dec 2009, 18:48
Lonja
Forum Moeder
Ik ben heel blij om te lezen dat de eerste kamer na lijkt te denken! Al die dingen waarvan ik dacht 'jamaar jamaar jamaar' worden hierin gezegd. Leuk ook dat ze ook nog eens, naast het kraakverbod, een reactie willen van de indieners op Leegstand Zonder Zorgen en zo. De indieners kunnen onmogelijk snel met antwoorden hierop komen, want de eerste kamer wil onderzoek, feiten, cijfers! Lekker lastige vragen om allemaal antwoord op te geven, en als ze dan de antwoorden hebben dan lijkt het er toch op dat de eerste kamer best wel eens zou kunnen denken: Hou toch op met die flauwekul.
_________________ Spoorwegen bestaan bij de gratie van dwarsliggers
12 dec 2009, 19:18
Juud
Vaste gebruiker
Anarres schreef:
van D66:
Citaat:
Zelfs in de antwoorden van de initiatiefnemers op vragen van leden van de Tweede Kamer wordt er veelvuldig gebruik gemaakt van termen als “naar onze inschatting”, “naar onze mening”, “mogelijkheden die verkend worden”, “als/dan” en “vaak” zonder met cijfers en onderzoeken aan te komen. De fractie vraagt zich om die reden ernstig af of een wetsvoorstel dat zo weinig statistische en feitelijke onderbouwing kent, niet meer onderzoek behoeft, voordat het aan de Staten-Generaal wordt voorgelegd.
er staan wel meer verwijzingen naar de matige behandeling in de 2e kamer, ik denk dan ook dat de initiatiefnemers/ster er deze keer niet zo makkelijk vanaf komen.
Wat ik vooral fijn vind is dat er eerst werd gezegd dat het een hamerstuk zou worden, maar dat er nu toch inhoudelijk op in wordt gegaan. Met als argument (om maar even letterlijk te citeren); "De afgelopen maanden is het wetsvoorstel toch enigszins controversieel gebleken, dus kan de Eerste Kamer niet anders."
HAHA, dat hebben we dan wel weer mooi voor mekaar!!
Oh, en na de raad van kerken deventer hebben ook de raden van kerken in Zwolle en Haarlem zich tegen het kraakverbod uitgesproken. Het zou toch mooi zijn als, op dit gebied, de geschiedenis zich zal herhalen!
12 dec 2009, 20:50
maikel
Harde Kern
door de letters zie ik de juiste threads niet meer, vandaag hier de post
Spoiler:
Eerste Kamer kraakt het kraakverbod
Eerste Kamerleden hebben veel kritiek op het wetsvoorstel Kraken en Leegstand. Dat blijkt uit het voorlopige verslag van de bespreking van het 'kraakverbod' door de vaste Eerste Kamer commissies VROM/WWI en Justitie begin deze maand. Het verslag werd eind vorige week online gezet. Vooral de CDA-fractie kwam met opvallend veel inhoudelijke en principiële vragen en opmerkingen aan de initiatiefnemers van het wetsvoorstel.
In hun voorbereidend onderzoek hebben de eerste kamerleden het wetsvoorstel van Ten Hoopen (CDA), Slob (CU) en Van der Burg (VVD) grondig bestudeerd. In navolging van de Raad van State vragen de fracties D66, SP, GroenLinks, PvdA en ook het CDA zich af of het wetsvoorstel wel noodzakelijk en effectief is. De leden van de CDA-fractie, daarin ondersteund door de PvdA, vragen daarom aan de initiatiefnemers van het kraakverbod om een ‘adequate analyse van de omvang en de ernst van het kraken van huizen en kantoorpanden en verzoeken de initiatiefnemers daarbij tevens in te gaan op de mate van (ernstige) verstoring van de openbare orde.’ Dergelijke vragen werden in de Tweede Kamer ook al gesteld, zij het door de linkse fracties. D66 wijst erop dat de initiatiefnemers in hun beantwoording op die vragen niet met cijfers en onderzoeken op de proppen kwamen, maar met termen als ‘naar onze inschatting’, ‘naar onze mening’ en ‘vaak’. De D66-fractie heeft er dan ook moeite mee dat het wetsvoorstel weinig statistisch en feitelijk onderbouwd is en op aannames gebaseerd lijkt te zijn. Enerzijds kunnen de leden van de CDA-fractie zich goed vinden in een stevige aanpak van het kraken van woningen en kantoorpanden omdat zij eigenrichting buitengewoon ongewenst vinden in onze samenleving. Anderzijds constateren zij dat deskundigen hebben aangegeven dat het wetsvoorstel leegstand zal bevorderen. Volgens het wetsvoorstel krijgen gemeenten de mogelijkheid om een leegstandsverordening vast te stellen, waarbij ze een leegstandsregister zouden moeten aanleggen en een overzicht van diverse vragers naar ruimte. Ook zouden gemeenten het initiatief moeten nemen gesprekken te voeren met eigenaren en in concrete gevallen potentiële gebruikers moeten vinden en voordragen voor een leeg kantoorpand. ‘De principiële vraag van de leden van de CDA-fractie is of al deze taken wel tot de verantwoordelijkheid van een gemeente behoren.’ Zij menen dat het voorstel kan leiden tot passiviteit van de eigenaren, enorme bureaucratie en hoge kosten. De leden van de ChristenUnie en SGP-fracties maken zich zorgen over het fenomeen antikraak. ‘Ook na invoering van het wetsvoorstel zullen de antikraakinstellingen een rol blijven vervullen, onder meer gelet op de verwachting dat de leegstandsproblematiek de komende jaren zal toenemen.’ De christelijke fractieleden verwijzen naar de documentaire ‘Leegstand zonder zorgen’ en een artikel van prof. Hugo Priemus in NRC Handelsblad waarin wordt aangetoond dat een aantal zaken niet deugt. De ChristenUnie en SGP-fracties verzoeken Ten Hoopen, Slob en Van der Burg daarom te reageren op de genoemde bezwaren tegen antikraak.
_________________ If you have no critics you'll likely have no success. Malcolm X
16 dec 2009, 13:31
KGB
Vaste gebruiker
Lonja schreef:
Ik ben heel blij om te lezen dat de eerste kamer na lijkt te denken! Al die dingen waarvan ik dacht 'jamaar jamaar jamaar' worden hierin gezegd. Leuk ook dat ze ook nog eens, naast het kraakverbod, een reactie willen van de indieners op Leegstand Zonder Zorgen en zo. De indieners kunnen onmogelijk snel met antwoorden hierop komen, want de eerste kamer wil onderzoek, feiten, cijfers! Lekker lastige vragen om allemaal antwoord op te geven, en als ze dan de antwoorden hebben dan lijkt het er toch op dat de eerste kamer best wel eens zou kunnen denken: Hou toch op met die flauwekul.
ik kreeg bijna hoop toen ik het voor de eerst maal doorlas, het leek wel of het CDA zich had verdiept in de door krakers geschreven handreikingen, toch lijkt het me een 1-2 tje tussen de eerste en tweede kamerleden.
Zo kunnen ze later stellen dat er goede vragen zijn gesteld en dat die naar tevredenheid van de vraagstellers zijn beantwoord.
Een ding is wel zeker, met het normstellen en handen af van eigendom gaan ze er verre van komen in de beantwoording.
ik zie met veel plezier uit naar de beantwoording en hoe ze zich in de meest moelilijke en domme hoeken moeten gaan kronkelen en draaien willen ze nog met een handhaarbaar pleidooi komen.
Meneer Van Dijk( de adviseur van het tuig en diegene die al het werk voor ze doet) gaat hier nog een zware kluif aan krijgen
Wie kaatst......................
_________________ Breek de macht van Staat en Kapitaal Wonen moeten we allemaal!
17 dec 2009, 19:03
wurth
Administrator
Eergister heeft de Eerste Kamer commissie WWI/VROM aangegeven het recent verschenen rapport te willen inzien dat gaat over kraken in Amsterdam. zie: http://www.eerstekamer.nl/behandeling/2 ... _2/f=y.pdf (onderaan, zie wetsvoorstel nr; 31560)
Dat is dus best ok aangezien het rapport voor zover ik de inhoud ervan goed heb begrepen het wetsvoorstel als behoorlijk nutteloos bestempeld
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum